«Ходорковский хочет ускорить свержение Путина. — Существуют ли договоренности между ним и Путиным
"Я точно знаю, что надо делать. Я точно знаю, что Путин довел страну до кризиса, и кризис будет нарастать, и я знаю, как из этого кризиса выходить", - Михаил Ходорковский говорит медленно, тщательно обдумывая каждое слово. В фильме баварской медиакомпании Bayerischer Rundfunk "Новая свобода Ходорковского", который вышел в эфир поздно вечером 13 сентября, экс-глава нефтяной компании ЮКОС рассказывает о том, как живет и чем занимается после выхода из тюрьмы в 2013 году.
Ходорковский и украинский кризис
Большая часть фильма, снятого немецким режиссером Кирилом Туши (Cyril Tuschi), посвящена политической деятельности Ходорковского. На первых минутах бывший нефтяной магнат показан в Киеве, где в разгар российско-украинского конфликта выступает на организованной им конференции, посвященной отношениям двух стран. Война на Украине, разгоревшаяся вскоре после его выхода из тюрьмы, послужила Ходорковскому импульсом, чтобы войти в политику, рассказывает автор фильма. Этот видеоряд предваряет цитата самого Ходорковского: "После освобождения я вообще-то действительно хотел посвятить себя семье. Но потом случилась война на Украине, и я должен был что-то делать".
Надо сказать, что это не единственный эпизод, в котором Ходорковский предстает как своего рода герой. В фильме много моментов, где автор его явно идеализирует. В двухминутном превью, вышедшем накануне показа, Туши прямо называет Ходорковского "спасителем": "Собственно говоря, он спаситель, он действительно хочет спасти Россию и знает, что может это сделать".
Режиссер даже сравнивает политика с Владимиром Лениным. Он напоминает, что после освобождения Ходорковский был вынужден уехать из России и теперь "почти как Ленин из ссылки направляет революцию в России".
Ходорковский и российская оппозиция
Однако, как отмечает в фильме правозащитник и бывший директор основанной Ходорковским "Открытой России" Ирина Ясина, повлиять на что-то из эмиграции очень сложно, впрочем, как и находясь в России, учитывая, что 86 процентов населения поддерживают Путина. Тем не менее осенью 2014 года Ходорковский возрождает "Открытую Россию", прекратившую работу в 2006 году. Это движение поставлено в фильме в один ряд с другими оппозиционными силами в России: партией ПАРНАС и командой Алексея Навального. "Мы находим точки соприкосновения, - рассказывает заместитель председателя ПАРНАСа Илья Яшин. - У нас есть общее стратегически общее понимание того, какой должна быть Россия в будущем, и у нас есть общий план действий". Правда, добавляет он, диалог с Ходорковским пока выстраивается сложнее, поскольку сотрудничество с "Открытой Россией" началось совсем недавно.
В фильме подробно рассказывается о молодых активистах, работающих с "Открытой Россией". Одна из них - Мария Баронова, кандидат в депутаты на предстоящих выборах в Государственную думу, которых Ходорковский поддерживает в рамках проекта "Открытые выборы". Для развития России, объясняет Ходорковский, стране необходимо развитое гражданское общество, в первую очередь - справедливые выборы. "У меня стоит конкретная цель, - говорит он. - Я хочу, чтобы та часть российского общества, которую мы иногда называем европейски ориентированной, иногда - городским образованным классом, чтобы она получила свой голос в решении вопросов нашего государства". Он убежден, что таких людей в России немало, и если они объединятся, "то влияние будет огромным".
Ходорковский и президентские выборы
При этом сам политик, который неоднократно уверял, что не имеет амбиций относительно участия в президентских выборах в России в 2018 году, полностью возможности своей причастности к проведению в стране реформ не исключает. В фильме показан фрагмент его участия в фестивале французской газеты Le Monde в 2014 году. Там он признается, что ему было бы неинтересно быть президентом России, если бы она нормально развивалась. Однако, если речь идет о преодолении кризиса и необходимости провести конституционные реформы, "эту часть работы я готов был бы выполнить", заверил политик.
Эту же мысль он подтверждает и в разговоре с автором фильма - правда, на этот раз в еще более самоуверенной форме. Рассуждая о необходимости перемен в России, Ходорковский отмечает, что главное, что следует сделать, это перераспределение власти и полномочий от президента к суду и парламенту и от федеральной власти к муниципалитетам. По его мнению, этого можно добиться за два-три года. "Если задача решаема, то я тот человек, который ее организационно решить способен, - подчеркивает он и с улыбкой добавляет: Если она не решаема для меня, то это значит, она не решаема в принципе".
Контекст
Путина бывший руководитель ЮКОСа называет своим политическим оппонентом. "Он старался никогда не переходить определенные границы. Я это учитываю", - отмечает Ходорковский и добавляет, что "есть правила игры, по которым мы играем".
Ложка дегтя
На протяжении всего полуторачасового фильма практически ничего не омрачает созданный автором идеальный образ Ходорковского. В отсутствие каких-либо критических оценок главного героя единственной ложкой дегтя, пожалуй, выглядит рассказ основателя "Медузы" Галины Тимченко. В 2014 году, после того, как Тимченко была уволена с поста главного редактора "Лента.ру", ей неожиданно позвонил пресс-секретарь Ходорковского. Во время личной встречи в Цюрихе, политик сообщил ей, что хотел бы финансировать ее новый медиапроект.
Она показала ему бизнес-план - и он согласился. Но когда адвокаты Ходорковского прислали Тимченко документы на подпись, выяснилось, что она в них даже не упоминается. "Это был целиком и полностью его контракт. Он хотел получить стопроцентный контроль", - вспоминает журналистка.
И все же после освобождения Ходорковский занят прежде всего политическими, а не бизнес-идеями, говорит его бывший партнер по ЮКОСу Леонид Невзлин. Сам Ходорковский мыслит глобальными категориями. По его словам, через 30-40 лет "Россия будет совершенно другой страной".
Три года назад президент Путин помиловал заклятого врага - Михаила Ходорковского. Как олигарх использует сегодня свою свободу? Немецкий режиссер-документалист Кирилл Туши (в 2011 году вышел его фильм "Дело Ходорковского", а 13 сентября немецкое телевидение покажет его второй фильм "Новая свобода Ходорковского". - Прим. ред. ) в интервью Der Spiegel нарисовал портрет человека, который уверен: его звездный час еще не настал.
"После освобождения Ходорковский быстро составил план действий - через несколько недель он отправился в Киев, столицу победившего Майдана. Ходорковский находится в поиске альянсов", - считает Туши.
Какова цель Ходорковского? "Все, что он делает, - сказал режиссер, - преследует приоритетную для него цель: вернуться в Россию. Поэтому он готовится к тому, что будет после Путина. Однако он вооружается и на тот случай, если в России случится нечто похожее на турецкий сценарий, - путч или что-то подобное".
Ходорковский "готовит в сотрудничестве с экспертами новую конституцию для России, возродил к жизни свой старый фонд "Открытая Россия", сказал Туши. "Он поддерживает некоторых оппозиционных кандидатов на предстоящих парламентских выборах, а также основал онлайн-университет. Он хочет подтолкнуть россиян к самостоятельным действиям".
"К неудовольствию членов своей семьи Ходорковскому так и не удалось уйти из политики - и большую роль в этом сыграл конфликт на Украине, - отметил собеседник издания. - После Майдана он, как и другие критики Путина, надеялся, что революционное движение перекинется с Украины на Россию - именно поэтому он сразу же поехал туда".
Отвечая на вопрос корреспондента, какими способами Ходорковский планирует реализовать свои цели, Туши указал на то, что тот хочет запустить в России демократический процесс и восстановить систему разделения власти. "И это выглядит убедительным", - считает режиссер.
Ходорковский считает себя тем, кто сможет вывести страну из тупика, когда она окончательно погрузится в кризис. "Он думает при этом не о том, какой будет ситуация завтра или через год. Ходорковский мыслит десятилетними циклами", - сказал Туши.
Немецкий режиссер уверен, что "Ходорковский делает все возможное для того, чтобы ускорить свержение Путина. Но не так, как думают Путин и его ближайший соратник Игорь Сечин. Они боятся, что экс-олигарх может нанять киллеров, чтобы убить их. Ходорковский стремится увеличить международное давление на Путина. И ищет для этого союзников. Так, он пошел на сближение с критиком Кремля финансистом Вильямом Браудером - несмотря на то, что Браудер ранее довольно нелестно высказывался о нем".
"Ходорковский поддержал бы переворот?" - спросил корреспондент. "Не думаю, - ответил режиссер. - Он старается сохранять контакты с определенной частью кремлевской элиты. И дистанцируется от требований оппозиции после свержения власти отправить всех кремлевских функционеров за решетку".
Туши не верит слухам, что Ходорковский ради освобождения якобы пошел на сделку с Путиным. "Ходорковский подчеркивает, что президент никогда не переходил определенных границ. Он отдает должное Путину за то, что его семью никогда не трогали", - сказал он.
Режиссер убежден в том, что Путин сожалеет о помиловании своего главного врага. "Он выпустил Ходорковского на свободу в конце 2013 года, незадолго до Олимпиады в Сочи. Это было своего рода демонстрацией силы. Уверен, принимай он это решение спустя три месяца, когда победил Майдан, все было бы иначе. Но Путин не предвидел революции".
Михаил Ходорковский
"Собственность и свобода"
Собственность и свобода
Завершается уничтожение "ЮКОСа". Я сделал все от меня зависящее, чтобы нелюбовь власти лично ко мне не привела к таким последствиям для миноритарных акционеров, рядовых сотрудников компании, страны в целом.
Полгода назад я предложил отдать принадлежавшие мне акции для погашения претензий к компании. Однако был избран другой путь – путь избирательного применения закона, введение и использование задним числом новых правовых норм и трактовок, путь прямого и публичного уничтожения ростков доверия делового сообщества к арбитражному суду, к власти в целом.
Скоординированность и полная беззастенчивость в действиях налоговых, правоохранительных и судебных органов, окологосударственных компаний, включая тотальное давление на менеджеров и сотрудников компании, вся вина которых лишь в том, что они когда-то работали под началом Ходорковского, не оставляет сомнений в заказном характере процесса. Сотни людей допрошены, многим предъявлены абсолютно фантастические обвинения. Людей, в том числе и женщин, держат в тюрьме.
Зачем? Все очень откровенно: не мешайте громить "ЮКОС" и дайте компромат на Ходорковского.
Сейчас очевидно, что речь идет не только о политических, но и об иных интересах, так как выбранные в угоду этим интересам методы бьют по репутации власти, по экономике страны. Но тем, кто это затеял, похоже, такие мелочи безразличны.
Вопрос сегодня уже не в судьбе "ЮКОСа". Спасти компанию скорее всего не удастся. Вопрос в том, какие уроки извлекут страна и общество из дела "ЮКОСа", финальный аккорд которого стал самым бессмысленным и разрушительным для экономики страны событием за все время пребывания у власти президента Владимира Путина.
Тирания собственности
Да, за последний год $15 млрд, о которых писал Forbes, превратились практически в ноль, а скоро обратятся в полный ноль. Но я понимал, что так будет, предлагал только не трогать компанию, ее миноритарных акционеров, так как чувствовал свою непосредственную ответственность перед 150 000 сотрудников, за 500 000 членов их семей, 30 млн жителей городов и поселков, которые зависят от четкой и бесперебойной работы предприятий.
Я переживал и переживаю за десятки тысяч акционеров "ЮКОСа", посчитавших некогда, что Ходорковскому и его команде стоит доверить деньги.
И ведь до недавнего времени можно было утверждать, что акционеры не ошиблись. В 1995 г., когда мы – я и наша команда – пришли в "ЮКОС", компания была убыточной, накопились долги по зарплате за полгода, а просроченная кредиторская задолженность достигала $3 млрд. "ЮКОС" работал только в девяти регионах страны, добывая 40 млн т нефти в год, при этом добыча последовательно снижалась.
В 2003 г. деятельность "ЮКОСа" охватывала уже 50 российских регионов, ежегодная добыча нефти составляла 80 млн т с ощутимой тенденцией к росту. "ЮКОС" стабильно платил рабочим высокую зарплату: до 7000 руб. в месяц – в европейской части России и до 30 000 руб. – в Сибири. В начале десятилетия компания была вторым после "Газпрома" налогоплательщиком страны, формируя почти 5% федерального бюджета.
Мне не хотелось бы подробно останавливаться на том, каким смелым воображением придумана налоговая задолженность "ЮКОСа". (По версии специалистов МНС, "ЮКОС" должен был платить налогов больше, чем получал валовой прибыли.) Подобные методы войдут скверным историческим анекдотом в учебники по налоговому праву, поскольку доказали, что нефтедобыча в России убыточна. Понятно, что ради передела собственности чиновники готовы на все.
Но – пусть для многих это может выглядеть странно – расставание с собственностью не будет для меня невыносимо болезненным.
Я – вослед многим и многим узникам, известным и безвестным, – должен сказать спасибо тюрьме. Она подарила мне месяцы напряженного созерцания, время для переосмысления многих сторон жизни.
И я уже осознал, что собственность, а особенно крупная собственность, сама по себе отнюдь не делает человека свободным. Будучи совладельцем "ЮКОСа", мне приходилось тратить огромные силы на защиту этой собственности. И приходилось ограничивать себя во всем, что могло бы этой собственности повредить.
Я многое запрещал себе говорить, потому что открытый текст мог нанести ущерб именно этой собственности. Приходилось на многое закрывать глаза, со многим мириться – ради собственности, ее сохранения и приумножения. Не только я управлял собственностью – она управляла мною.
Поэтому мне хотелось бы особенно предупредить сегодняшнюю молодежь, которая вскоре войдет во власть: не завидуйте крупным собственникам.
Не думайте, что их жизнь легка и удобна. Собственность открывает новые возможности, но она же ведет к закрепощению творческих сил человека, размыванию его личности как таковой. В этом проявляется жестокая тирания – тирания собственности.
И вот я перешел в другое качество. Я становлюсь обычным человеком (с экономической точки зрения – представителем обеспеченной части среднего класса), для которого главное – не обладание, а бытие. Борьба не за имущество, а за самого себя, за право быть самим собой.
В такой борьбе не имеют значения места в рейтингах, бюрократические связи и рекламные побрякушки. Только ты сам, твои чувства, идеи, способности, воля, разум, вера.
Это и означает, наверное, единственно возможный и правильный выбор – выбор свободы.
Неуправляемая демократия
Происходящее с "ЮКОСом" имеет непосредственное отношение к власти. Что будет с властью после дела "ЮКОСа" – важнейший вопрос.
Давно сказано: каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает. Добавлю: любая власть есть отражение концентрированных представлений народа о природе власти. Потому можно утверждать, что и в Британии, и в Саудовской Аравии, и в Зимбабве власть принадлежит народу. А традиция восприятия власти – основа основ стабильности государства. Поэтому говорить о "демократизации" некоторых арабских монархий по западной модели так же абсурдно, как и о восстановлении абсолютной монархии средневекового толка, например, в современной Дании.
Российская политическая традиция в этом смысле синтетическая. Россия всегда находилась (и находится сейчас) на границе цивилизаций, но по преимуществу она страна европейская. И потому европейские политические институты, подразумевающие разделение властей, для нашей страны абсолютно органичны.
Другое дело, что нельзя игнорировать и оборотную сторону медали. Российский народ привык относиться к государству как к высшей силе, которая дает надежду и веру. Эту силу нельзя взять на работу – для начала к ней надо перестать относиться как к высшей силе. А как учит нас российская история, утрата особого, сверхрационального уважения к государству неизбежно и неизменно приводит нашу страну к хаосу, бунту, революции.
При этом не нужно смешивать понятия "власть" и "управление". Функцию управления выполняет чиновник – и он-то никакая не священная корова. Бюрократ – простой смертный, который призван брать на себя ответственность за все проблемы и проколы.
Разгром "ЮКОСа" показывает, что спущенные с цепи бюрократы руководствуются отнюдь не интересами государства как такового, вечного и уже потому могущественного. Они просто знают, что государственная машина существует для обслуживания их собственных интересов, а все ее остальные функции временно (или навсегда) упразднены за ненадобностью. У них нет ни малейшего уважения к государству, которое рассматривается ими только как механизм достижения своих личных целей.
Потому и дело "ЮКОСа" – это никакой не конфликт государства с бизнесом, а политически и коммерчески мотивированное нападение одного бизнеса (представителями которого выступают чиновники) на другой. Государство же здесь – заложник интересов конкретных физических лиц, пусть и наделенных полномочиями государственных служащих.
Действуя по той же логике, бюрократия сегодня решила полностью уничтожить разделение властей.
Принятая на вооружение модель предполагает, что каждый политик должен теперь быть приравнен к чиновнику. А само содержание политики – к карьере в тесных рамках бюрократической корпорации.
Для чего это делается? Чтобы мобилизовать нацию и привести ее к новым историческим свершениям?! Ни один околокремлевский человек, верящий в то, что он говорит, не согласится с такой целью. В частной, никем не прослушиваемой беседе он скажет обратное: если разделение властей ликвидируется, то бюрократам будет легче собирать со страны деньги и делить их на основе собственных представлений, не оглядываясь на нужды и интересы людей. Вот, собственно, и все.
Другой вопрос: будет ли создаваемая система эффективно работать, приведет ли она собственных архитекторов к вожделенной цели? Нет, не приведет.
По словам Путина, указ будет подписан в ближайшее время. Об этом президент заявил журналистам после сегодняшней пресс-конференции.
«Что касается Ходорковского, я уже об этом говорил, Михаил Борисович должен был в соответствии с законом написать соответствующую бумагу, он этого не делал, но теперь совсем недавно он написал такую бумагу, и обратился ко мне с прошением о помиловании. Он уже провел в местах лишения свободы больше 10 лет, это серьезное наказание, он ссылается на обстоятельства гуманитарного характера, у него больна мать, и я считаю, что можно принять решение, и в ближайшее время будет подписан указ о его помиловании», — сказал Путин журналистам.
Марина Филипповна Ходорковская — о помиловании сына
— Нам с отцом абсолютно ничего неизвестно относительно прошения о помиловании. Адвокатам - тоже. И от сына мы с отцом ничего не слышали о его прошении. Для меня эта новость такая же как для всех... Я просто сейчас замороженная вся. Просто замороженная… Сейчас у нас с отцом никаких чувств нет. Я пью валокордин и больше ничего не соображаю. Я очень надеюсь, что в конце концов разум возобладает и Мишу выпустят»...
Германский телеканал ARD показал документальный фильм режиссера Кирилла Туши "Новая свобода Ходорковского".
Это второй фильм режиссера о бывшем олигархе. 47-летний Кирилл Туши семь лет работал над этой дилогией.
Туши происходит из семьи с русскими корнями, но язык для поездок в Россию ему пришлось выучить. Премьера его первого фильма "Случай Ходорковского" состоялась 14 февраля 2011 года на Берлинском кинофестивале.
Свою работу семь лет назад Туши начал с того, что написал Ходорковскому в колонию и через год получил ответ. Ему удалось поговорить с Ходорковским в зале суда во время второго процесса, он отснял 180 часов интервью и репортажей. О Ходорковском в первом фильме рассказывают его знакомые и родственники, бизнесмены и политики, только Чубайс и Явлинский давать интервью отказались.
В новый фильм вошло снятое уже в Европе интервью Туши с Ходорковским, публичные выступления оппозиционера, разговоры с его бывшими и нынешними коллегами.
рассказал Радио Свобода о своей дилогии:
На него сильно повлияла старая советская школа, школа жизни, можно сказать, что и школа комсомола
– Меня всегда интересовала любая амбивалентность, двойственность, меня мотивируют противоречия. И толчком для первого фильма было то, что я увидел очень умного человека, который просчитывает варианты, как шахматист, и который сделал ход, кажущийся явно нелогичным – вернулся в Россию из-за границы, зная, что будет арестован. Именно этот его поступок – решение вернуться в Россию, чтобы быть арестованным, – меня очень заинтересовал. Я знаю, что многие ему говорили: "Эй, что ты делаешь? Ты же можешь прекрасно жить в изгнании со своими двумя миллиардами". Некоторые говорили, что его состояние за границей могло быть и бо льшим. Почему он совершил этот нелогичный, как видится со стороны, поступок? Исследованию причин его судьбоносного решения и посвящен мой первый фильм.
– А как возник второй?
– У меня были два мотива. Первый совсем простой – любопытство к человеку, который провел 10 лет в заключении. И второй – это интерес к тому, как он будет обходиться с вновь обретенной свободой. В процессе съемок я беседовал о свободе с композитором Арво Пяртом (автором сочинений, посвященных Ходорковскому, его музыка звучала в первом фильме Кирилла Туши. – Прим. ред.) и его женой Норой; к сожалению, это не вошло в фильм. Темой бесед были метафизические интерпретации свободы, мы говорили о внутренней свободе, духовной, которая важна для Пярта. Итак, меня интересовал Ходорковский в ситуации свободы, и это разжигало мое любопытство.
– И как он, по-вашему, развивается? Он не очень хорошо владеет английским, и вообще создается впечатление, что Запад его мало интересует.
Эмоционально же его интересует только Россия. В классическом, почти романтическом смысле
– Это тоже амбивалентно. Его английский продолжает улучшаться. Но на него сильно повлияла старая советская школа, школа жизни, можно сказать, что и школа комсомола, и вообще старая идеологическая школа, которую он частично прошел и в родительском доме, в частности, внушенная с детства мысль: "Ты должен все время работать, в том числе и над собой". Он был воспитан как человек, стремящийся к результатам. В нем намешано многое от советской культуры, но также уже и от неолиберализма. Его книга с Невзлиным называлась "Человек с рублем"… Но, как умный человек, он понимает, что он должен стать открытым для западных ценностей… И при этом он действительно интересуется только Россией. На ней сконцентрировано его внимание. Его интерес к Западу и к западному рационален. Он стал, например, фанатом современной техники коммуникаций, перед ним, когда он встречается с людьми, выложены всевозможные игрушки: айпад, айфон и так далее. Но это рациональный интерес. Эмоционально же его интересует только Россия. В классическом, почти романтическом смысле.
– Герхард Шредер сказал однажды, что Путин является, по его мнению, демократом чистой воды. Демократ ли, на ваш взгляд, Ходорковский?
Ему казалось, что можно управлять Россией, как большой фирмой, как ЮКОСом
–Ну, у него пока было немного шансов доказать свою приверженность демократии. От политической жизни России он отделен. Но все, что он готовит к тому времени, когда Путин уйдет, идет в направлении демократического участия населения: сменяемость президента, вообще власти, настоящее отделение церкви от государства, независимость судов… Все эти нормальные, простые демократические институции, в духе разделения властей, всего этого он желает для России. Удастся ли ему так реформировать Россию, большой вопрос. Раньше ему казалось, что можно управлять Россией как большой фирмой, как ЮКОСом. Он так действительно думал. Думает ли он так же и сегодня, я не знаю. Может статься, что он и не способен думать иначе, но это уже философия. Но еще раз: он хочет изменений в России, соответствующих европейским демократическим масштабам и традициям.
– Не кажется ли он вам несколько наивным человеком?
Будущее России он видит прекрасным. Скорое будущее, но не ближайшее
– Наивным? От многих я слышу это как критику. Даже из Кремля. Оттуда тоже слышно: "Да все понятно. Ходорковский утратил контакт с реальностью". Но это слишком уж просто – нападать на Ходорковского с этой стороны, с таких позиций. Слишком просто. Конечно, он в изгнании, он, можно сказать, проклят… Этому как раз соответствуют анимационные сцены в фильме, где Ходорковский представлен в одиночестве в космическом корабле и наблюдает за землей из космоса. Да, эта картина символизирует его отсутствие в родной стране. В этом есть несомненно трагичность, но и источник сил. Ведь со стороны, извне многое бывает видно яснее, чем изнутри, если ты находишься внутри объекта наблюдения. Наивно ли все это? Конечно, его шансы минимальны: Сталин снова в почете, мышление и развитие нескольких поколений находится под влиянием Путина и его пропаганды, есть поколения, которые ничего, кроме Путина, не видели и ничего, кроме его "стабильности", не знают. Путина знают все, а Ходорковского не знает почти никто, а если что и знают, то тут же возникает клеймо олигарха. Наивен ли он? В конце фильма он говорит, что представляет себе Россию через 30-40 лет как страну, где 70 процентов населения живет в 10-12 многомиллионных мегаполисах, в которых интеллигенция играет важную роль, к ней прислушиваются, и через эту новую роль образованных и развитых людей Россия и будет добиваться успехов в своем развитии, через этот слой людей, а не через нефть. Так говорит он и добавляет, что те 30%, которые не захотят жить в огромных городах, будут также иметь все возможности устроить свою жизнь на необъятных просторах России. Он говорит, что будущее России видит прекрасным. Скорое будущее, но не ближайшее. Наивен ли он? Если взглянуть трезво на нынешнее состояние властных структур, то можно заплакать. Можно сказать: "О"кей, если столько идиотов любят Путина, то надо закрыть эту кастрюлю крышкой и забыть о ней". Я беседовал со многими людьми из команды Ходорковского, которые теперь живут в Израиле, и все они говорят: "Если Путин и его люди сгинут, если все это пройдет, все закончится, я туда все равно никогда не вернусь". Так говорят многие. И аргументируют: "Зачем? Почему? Страна отравлена, интеллигенция многочисленными путями и потоками страну покинула. Те, что остались, уже не молоды и не готовы уехать, но так или иначе основная часть интеллигенции эмигрировала".
– В вашем фильме о Ходорковском говорят Немцов, Яшин, Мария Баронова. Но Алексей Навальный отказался дать вам интервью. Почему?
–Его аргументация для меня на грани безумия, что, мол, если он даст интервью западным средствам массовой информации, то русские снова будут думать, что он куплен американцами. Я пытался много раз, но безрезультатно. Да, конечно, его в фильме не хватает… Хотя я слышал от многих в России следующее: "Ходорковский и Навальный часто говорят, что находятся в стратегическом партнерстве, но в действительности они оба понимают, что являются конкурентами".
– Фильм "Новая свобода Ходорковского" критикуют с разных сторон и позиций. Можно представить критику из окружения Ходорковского в том плане, что фильм недостаточно работает на его пиар?
–Журналистика не подразумевает обязательную дружественность. Тeм не менее, я считаю свой фильм как раз дружественным и в Германии получаю упреки, что со слишком большой симпатией показываю бывшего олигарха. Странно, да?
Тот, у кого такие дети, не может быть плохим человеком
Мною действительно двигало не только любопытство, но и симпатия. Мне это свойственно. Я ведь не журналист. Я не смог бы, например, брать интервью у убийц Литвиненко, я не хочу иметь дела с такими людьми. Я бы и с Гитлером не смог сделать интервью. Может быть, это глупо и говорит о моем недостаточном профессионализме. Что касается Ходорковского, то я встречался с его первой женой, Еленой, с его сыном Павлом. Мне они очень симпатичны. И я думал и думаю, что тот, у кого такие дети, не может быть плохим человеком. Таким образом, я почти сразу выстроил свой позитивный эмоциональный мост к Ходорковскому. Поэтому у меня, может быть, и есть эта проблема с объективностью.
Кирилл Туши не скрывает своего удивления тем, что Ходорковский теперь дружит с Биллом Браудером, хотя тот публично нападал на Ходорковского в 2005 году на экономическом форуме.
В первом фильме рассказывалось, что любимой книгой Ходорковского в детстве была "Как закалялась сталь". Еще более удивительно было услышать, что ценность этой книги для Ходорковского не померкла и в местах заключения. Изменился ли он? Или коммунистические химеры по-прежнему живут в его душе и сознании?
Ходорковский еще в 1987 году хотел быть спасителем России
–Я думал одно время, что он изменился. Нo теперь считаю, что прав его адвокат Антон Дрель, который говорит, что Ходорковский не меняется и не изменится. По словам Дреля, Ходорковский еще в 1987 году хотел быть спасителем России. В этой роли он видел себя и в 90-х годах, став главой ЮКОСа. И в этой своей установке он не меняется. Но именно эта его верность себе и делает его сильным. Да, в 90-х он был привержен неолиберализму, можно еще раз вспомнить его с Невзлиным книгу "Человек с рублем"… Но они оба говорили и говорят, что знают, что капитализм – это зло. Все это звучит почти как безумие. А вообще я считаю, что Ходорковский в колонии был духовно более свободным человеком, чем теперь, когда он на свободе.